326. Bureiko、Shirafu和Nominication：日本如何借酒增进感情 | 如果酒和咖啡只能选一个不再能喝，你会选哪个！？日语播客接力

Sayuri SayingのEveryday Japanese Podcastへようこそ。 日常の話題を自然な日本語でお届けします。 日本語をもっと掘り下げて勉強したい方へ。 私のウェブサイトには、テーマに関する単語、会話の話題、ふりがな付きのトランスクリプト、写真や字幕付きのビデオポッドキャストがあります。 詳しいことはSayuri Saying.comで。 それでははじまりはじまり。 こんにちは。 さゆりです。 今回はポッドキャストリレーのお題で、お酒かコーヒーかどちらか飲めなくなるならどっち？ というテーマをいただきました。 他のポッドキャスターさんたちも同じテーマで話しているので、ぜひ興味がある人は概要欄のリンクをチェックしてみてください。 私の答えは本当に簡単です。 コーヒーが飲めない方が嫌ですね。 お酒は飲めなくても大丈夫です。 理由としては、私はコーヒーの方が好きで、お酒は飲まないんですね。 だから、この質問はすごく簡単でした。 でもこれだけだとこのエピソードがすごく短く終わってしまうので、もう少し深掘りして考えていきたいと思います。 まず、お酒もコーヒーも嗜好品なんですね。 嗜好品っていうのはなくても生きていけるものです。 楽しむために飲むことが多いですよね。 プラス共通点として、お酒もコーヒーも人をつなげる飲み物なのかなと思います。 でも、そのつなげ方が全然違うんです。 お酒は人と会った時、一緒に飲むと早く仲良くなれると思います。 つまり、ちょっと踏み込めるアイテムみたいな感じですかね。 で、無礼講っていう言葉があるんですけど、その意味は立場や地位が違っても、例えば会社の上司とか部下とか上下関係などがあっても、そういう堅苦しい礼儀、日本ってたくさん礼儀がありますよね。 そういうのを抜きにして楽しく飲もうっていうのが無礼講っていうことなんですね。 お酒を飲むと無礼講のスイッチが入って本音が出やすくなるから仲良くなりやすいのかなと思います。 初対面、初めて会う人でも、お酒の席で会うと何か距離が近かったり、一気にね、初めてでも話が盛り上がったり、距離が縮まることありますよね。 一方で、コーヒーにはそのお酒ほどの速さというか、パワーはないんですけど、日常なんですよね。 何も考えずに、ただ時間を過ごすために飲む飲み物みたいな。 初対面の時とかで、何も持っていない状態で話すのってちょっと難しくないですか。 手持ち無沙汰と言うんですけど、人と会ってる時に何も手に持っていなくて、このソワソワした感じで、ちょっと気まずい雰囲気とかも流れがちじゃないですか。 初めてだと。 でもコーヒーがあればコーヒーを飲むとか、それを飲むふりができるから、そのアイテムとしてコーヒーはいいんじゃないかなと思います。 別にこの飲み物はコーヒーである必要はないと思うんですけど、世界中を見てもやっぱコーヒーが好きな人は多いので、そういう人とつながる場面でよくコーヒーが飲まれているのかなと思いました。 この 2つの飲み物の性質の違い、さっき言ったお酒は速くてパワーがある、コーヒーは日常的で気まずくならないみたいな、そういう性質があると思うんですけど、それを実感した出来事があったので、それについて今から話したいと思います。 1つ目、友達から相談を受けたんです。 私の友達で40代の友達が2人いるんですけど、その2人から相談を受けた内容があるんですね。 それはこちらです。 ちょっと読みますね。 2人とも言ってることは同じでした。 20代30代の頃はすごくお酒を飲んでました。 バーやクラブ、居酒屋みたいな場所に行って、そこで人と会ったり話していました。 でも40ぐらいになってお酒をやめました。 そしたらいいこともたくさんあったんですが、それに付随する、それに伴う副作用がかなり大きかったです。 お酒を飲む場所に行くのがもう疲れてしまった。 興味がなくなった。 そこで出会う人たちとも価値観がずれている気がする。 40ぐらいになってくると健康志向になってきて、自分の体のことをよく考えるようになるんですね。 で、お酒をやめたことで、そこで出会うような人たちと話が合わなくなって、今まで友達だと思っていた人と疎遠になってしまったという相談です。 うん、ちょっと深い、ちょっと社会的なテーマかもしれないんですけど。 それで友達が私に聞きたかったのは、私、さゆりって昔からお酒飲まないけど、どこで友達を作ったり、人と話す場所を作ったり、デートに行ったりするの？ ということを聞かれました。 ほとんど私の人生はお酒が飲めない人生だったので、まあね、役に立てばいいかなと思って一生懸命考えました。 うん。 でもやっぱり普通のことしか言えない。 人と知り合うのは趣味とかスポーツとかでいいと思いますよと。 本当に普通の答えを言いました。 うん。 ただ、デートに関しては正直知らんがなと思いましたけど。 さっき言ったお酒が飲めるイコール早く仲良くなれるとか、ちょっと踏み込んで話ができるっていうのは、やっぱそういうお酒の性質ですよね。 その友達たちは今までそれを使ってきて、もう使わなくなったから、どうしよう、どうしたらいいんだろうって悩んでるのかなと思いました。 ちょっと何ですかね、居場所を失ったような感覚もあるんじゃないかなと思いました。 で、次は実際に私の体験です。 最近、趣味のグループに入ったんですよ。 そこでは手芸をやってるんですけど、絵を描いたり人形を作ったりしているクラブに入ったんですね。 で、そこで新しい人だから結構興味を持っていろんな質問をしてくれたんですけど、その時にさゆりさんってお酒好きなんですか？ って聞かれて、私実は飲めないんですって言ったら、結構ね、寂しそうな顔をしていました。 うん。 なんかがっかりというよりも、一緒にお酒楽しめないんだね、残念みたいな顔をされたんですね。 もちろん言葉にはしないんですけど、なんとなくそれが伝わってきました。 ちょっと私も申し訳ないなと思いましたね。 で、そこにいる人たちは 40代、 50代、 60代の方です。 お酒が好きな年上の方なんですね。 そのクラブ、絵を描いたり何かを作っている時も軽いお話はするんですね。 それこそコーヒーやお茶なんかを飲みながら軽いお話はするんですよ。 例えばここのレストラン最近行ってきて美味しかったよとか、ここのお菓子美味しいわねとか、そういうね、普通の情報交換みたいなことも楽しく話します。 はい。 で、私が作品を作っている時に、それについて説明したんですね。 この魚は、私魚を作ったんですけど、この魚はこの間行ったインドのお祭りの色味がすごく鮮やかで素敵だったので、インドのお祭りの色から発想を得た、インスピレーションを受けたと言ったんですね。 で、そしたらインド行ったことあるの？ とか軽い質問をしてくれたんですね。 で、私もそれに答えていました。 でもなんかもっと聞きたそうな雰囲気だったんですね。 これは言葉では説明しづらいんですけど、なんか空気でちょっと静かになって、じゃあそれももう懇親会、みんなで飲み会ですね。 今度あるみたいなので、さゆりさん質問攻めになるわよみたいなことを言われました。 つまり、普段の素面っていうのはお酒を飲んでいない状態のことなんですけど、素面の状態の時は当たり障りのない話はできるんですね。 例えばインド行ったの？ とかはできるんですけど、根掘り葉掘りは聞かない。 根掘り葉掘りっていうのは、そこから深掘ってもっとたくさん質問し続けること。 それはしないのが暗黙のルールで、それをたくさん聞いたら失礼かなって思ってる人もいるんですよね。 それも全部空気なんですけど。 で、さっきの話にあった無礼講。 無礼講っていうのは、そういう立場とか関係なく、お酒の席だとそれがリセットされて、みんな平等に飲んでもいいっていう雰囲気になるんですね。 だから、そのちょっと普段の素面の状態、お酒を飲んでいない状態だと、ちょっと聞きすぎちゃったかなって、質問しすぎちゃったかなって思うことでも、やっぱりお酒を飲むとそれが聞きやすくなる、無礼講のスイッチが入るのかなと思いました。 この 2つの話なんですけど、よくよく考えると、これは相手が 40代、 50代の人なので、もしかするとこの世代の人は若い頃からお酒を飲んでそういうコミュニケーションをしてきた人なのかなと思いました。 だから少し世代の関係もあるのかなと思います。 で、最近は若者はお酒離れが進んでいると聞くので、飲まないこと自体が主流になりつつある。 えっと、多分 2、3年ぐらい前に話したソーバーキュリアスっていうエピソードがあるんですけど、気になる人は聞いてみてください。 飲めるけど飲まない選択をしている若者も結構いると思います。 で、多分海外とかだとコーヒーレイブみたいな、コーヒーを飲みながら昼間からレイブパーティーするみたいなのもあると聞いたので、若い世代はお酒がなくても踏み込んで話せる場所があるのかな、もしくはもう自分たちで作り始めてるのかなと思います。 で、繰り返しになるんですけど、 40代とか 50代とかそれ以上の人は飲みニュケーションっていう言葉があったぐらい、お酒を通じて関係を育む、踏み込むためのツールとしてお酒を飲んでいたので、そのお酒っていう道具、ツールを手放した時に、ちょっと代わりになるものが今はあまりないのかなと思いました。 はい。 ということで、今回のテーマ、お酒とコーヒー飲めなくなるならどっち？ というテーマで話しました。 皆さんはどっち派ですか？ 今回ちょっと私が深掘りした、お酒やコーヒーは人と人をつなぐ飲み物だという考えについてどう思いますか？ そして、お酒が飲めない人でも人とつながる方法、何かいいアドバイスなどがあれば、私の友達のためにぜひコメントで教えてください。 はい。 では今回も最後まで聞いてくれてありがとうございました。 では、また次のエピソードで。 バイバーイ。

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