316. 【对话】Sweat or Sake: The Two Ways to Make Friends After 30 with YUYU | 长大后的朋友？

Sayuri SayingのEveryday Japanese Podcastへようこそ。 日常の話題を自然な日本語でお届けします。 日本語をもっと掘り下げて勉強したい方へ。 私のウェブサイトには、テーマに関する単語、会話の話題、ふりがな付きのトランスクリプト、写真や字幕付きのビデオポッドキャストがあります。 詳しいことはSayuri Saying.comで。 それでははじまりはじまり。 はい、今回もYUYUさんに来てもらいました。 久しぶり。 お久しぶりです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私は最近インドから帰ってきて、YUYUさんはコスタリカ帰りなんだけど、最初に私のインドの話してもいい？ もちろんです。 聞きたい聞きたい。 あのね、インドでね、友達ができたの。 うん。 うん。 日本人の友達ができたんだけど、なんかさ、大人になって友達作るのって難しいじゃん。 うんうん。 どう思う？ 難しいと思う。 ね。 そういう状況で友達ができたから、すごい嬉しいから、なんかどうやって、どう友達になったかっていうのをまずシェアしたくて。 うん、聞きたい聞きたい。 うんうんうん。 そう、私はインドでね、ヨガのティーチャートレーニング、合宿に行ってたんだよね。 うん。 うん。 うん。 それで周りの人は人ぐらいいたんだけど、みんなインドだけど日本人の人が多くて。 うん。 うんうん。 で、毎日朝五時から九時まで決めた、決められたスケジュールをね、みんなでこなしてたの。 うん。 それで二時間ぐらい一緒に運動して。 うん。 で、その後にフルーツを食べて。 うん。 次はね、マントラっていうね、歌を歌ったりするの。 あー。 歌じゃないな。 マントラを唱えるっていうのかな。 お経的な？ お経的な。 そうそうそう。 一時間毎日あるのね。 そんなに。 そうそうそう。 はあはあはあ。 で、嫌だな、意味ないなこれとか思いながらも一時間ぐらい毎日やって。 うん。 で、その後なんか儀式もあって。 うん。 なんかお香とかがなんか出てきて、なんかそれに花とかお米とかをなんか手に乗せて、なんかここに、なんかスタンプじゃないけど、なんか眉間、眉毛と眉毛の間になんかね、印みたいなのをつけて、そういう儀式がね、そうそうそう、毎日あって。 その後ご飯を食べて昼休みがあって。 えーと何したっけ？ あとはレクチャー。 その哲学の勉強とかも一緒にして。 うん。 あ、ココナッツジュース忘れてた。 ココナッツジュースも飲むんだよね。 そうなんだ。 その儀式の中で。 ココナッツミルク。 儀式じゃなくて、その生活の流れの中で毎日決まってるから。 ココナッツジュース飲んで、また運動して、晩ご飯食べて、夜はなんかキャンドルナイトみたいな感じで、そこで瞑想したり。 うん。 またマントラ歌う日もあるんだけど。 マントラ唱える日もあるんだけど、そういうね、結構どう思った？ このスケジュール。 なんかきついね。 きついよね、それを毎日毎日ね、やって。 そしたらね、友達ができた。 OK？ OK。 で、なんで友達ができたかというと、汗を流して、一緒に運動もして、同じご飯をね、食べたからだと思うんだけど。 うん。 で、本当にいい友達ができて。 で、大人になってからの友達の作り方って、一緒に汗をかく、一緒に努力して何かをするか、一緒にお酒を飲むかだと思うんだよね。 うーん。 うーん。 ゆうすけさんはどう思う？ うん。 そうだね。 大人になってからの友達か。 その話を聞いた時に、最近新しいお友達できたかなって考えてたんだけど。 うん。 どうだろうね。 お友達って呼んでいいのかなとかっていろいろ考えたんだけど。 遠慮しちゃうんだ。 いや、っていうよりも、なんか友達って何だろうみたいなところにもなるんだけど。 そうそう、ごめん、ちょっと待って。 質問にちゃんと答えられてなかった。 えーと、大人になってからの友達だよね。 お酒を飲むと、えーと、一緒に何かこう時間を共有するってことだよね。 うん、時間を共有するというよりも、まあ、なんだろう、物理的に一緒に汗を流すか、それともなんか合唱とかでもいいんだけど、まあ音楽とかでもいいんだけど、一緒に何か同じ目標に向かって頑張るみたいな。 うん、僕もそう思う。 なんか友達って作るものじゃなくてできるもので、なんか友達作ろうとかって違う気がする。 うーん。 なんかこう、人生いろんなことをやっていく中で、たまたま同じ場所にいた人と何かを共有して、で、これからも共有したいなって思えて、関係ができてっていうのが、気がついたら友達になってたっていうものが大事なのかなって思うと、なんか三十、僕今年三十七か、になるんだけど、年々チャレンジが減ってるなっていう。 あーそっか。 うん、わかる。 うんうんうん。 だからこそ、多分出会いがないというか、その共有できる人がいつも同じ人になっちゃって、共有できることが過去のことになっちゃって。 だんだんだんだんコミュニティが狭まっていっちゃうのかなっていう。 うーん。 印象。 うん、そうだね。 そうそう。 今回その友達っていいなって思ったのが、なんかそんな本当にちょっとしょうもないことなんだけど、その朝運動が終わって、その後のフルーツをすごい楽しみだねっていう会話とかわかる？ なんていうの？ わかる。 本当に小さいことなんだけど、一緒に頑張ったからフルーツ食べれるね。 今日はどんな種類のフルーツがあるかなみたいな、そういう会話をするんだけど、そういうのがすごくいいなって思った。 そうだね。 そうだね。 ずっと一緒にいるから、そういうことも小さいことでも共感し合えるっていうのが、すごく友達っていいなって思った。 そうね、そうだね。 なんかこの話をしていいかどうか悩むところではあるんだけど、もしかすると僕はそういう人って奥さんかもしれない。 あ、いいじゃん。 最高じゃん。 そうそう。 でもそういうシェアできる人って、別に友達でもいいし、奥さんでもいいし、同僚でもいいし、いい関係をね。 なんか友達を作るって、なんか結婚をするみたいに近い。 結婚ってスタートじゃん。 友達もスタートだと思うんだよね。 だからいい友達を作るっていうのがすごく大事な気がする。 その量じゃなくてね。 うんうん、そうだね。 本当に。 うん、久しぶりにそういう人たちに会えてよかったなって思って。 でね、なんかお酒ってさっき言ったじゃん。 一緒に一緒になんだっけ、汗をかくかお酒を飲むかみたいな感じで言ってて。 私はお酒を飲まないから、そのお酒を飲むっていう、飲んで友達みたいになるとか、知り合ったり深くなったりすることはあんまりないんだけど。 でもね、その帰りの飛行機のカフェというかラウンジみたいなところで、あのね、男の人同士がバーのカウンターでめっちゃ意気投合して友達になってた。 おー。 それを見て、あ、この私の仮説、その一緒に汗をかくかお酒を飲むかは成立したかもしれないって思った。 あ、そうね。 そうだね。 確かに。 なんか成立してる部分もあるし、成立してない部分もあるかもしれない。 本当？ うん。 結局お酒を飲むっていう、その場ってやっぱり普段の思考とは違うじゃん。 酔っ払ってる、お酒が入ってるっていうので、なんか気が大きくなってたりとか、リラックスできてたりとか、いつものシラフの自分とは違う何かスイッチが入ってる状態。 うんうんうん。 うん。 それっていいきっかけなんだけど、そこからどうつなげるかが、なんかそれこそさゆりさんのその今回のトレーニングからの友達とちょっと違う気がする。 お酒飲みとして。 確かに。 そっか、私考えてなかった。 そっか、お酒飲みはその継続性が難しいのか。 そう。 お酒を飲む場所で、同じいつもバーに行っているお客さんでお酒を飲む友達だったらいいんだけど、じゃあその空港のラウンジで意気投合していい話ができたけど、じゃあ今度一緒に旅行しようぜってなったら、旅行の大部分はお酒飲んでないから。 あー。 また違う自分だったりする人もいるし。 そっかそっか。 でもきっかけね。 うんうん。 でもきっかけとしてはね、手っ取り早いなとは思った。 お酒飲める人は。 うん、ちょっと羨ましくも思った。 僕も一時期バーに通ってた時期があって。 マセたの大学生の時に。 大学生の時？ えー、そうなんだ。 そうそうそう。 地元のね、バーに。 うんうん。 お金もないから、ほんとビール 1杯で。 うんうん。 なんならちょっと周りのおじ様たちにビールごちそうになれればラッキーぐらいの気持ちで。 うん。 通ってたんだけど。 なんかお酒飲みの人のなんかいいなって思うところが、その、今お酒を飲んでて楽しくお話をしているっていう、その時間を楽しむ。 うんうん。 で、その後はまた全然違うみたいな。 違う世界だ。 そう。 その時にっていう。 その時は友達っていう。 へー、それができるの羨ましいかも。 その、その時は友達って。 え、でなんか次の日とか道端とかで会ったら友達っぽくないんでしょ？ ははーみたいな感じなんだ。 おーおーみたいなので。 また、また今度みたいな。 あーそうなんだ。 なんかその熱量の違いとか、何て言うのかな。 なんか大人になった友達で若い時と違うのは、そこのなんか割り切り？ ができるのが大人な友達かなって思う。 なんか私たち友達だよねって。 なんか友達だからみたいなのじゃなくて。 うんうんうん。 いい距離感が保てる。 そうだね。 うんうん。 うん。 へー、そうなんだ。 若い時ってね、すごい気持ちが強いから。 あと自分に自信がないし。 そうそう。 うんうん。 そうかそうか。 っていうので、うん、そこがなんか大人な友達の作り方かなって。 うーん、そうだね。 私、今回その合宿には 20人ぐらいいたんだけど、その中でも特に仲良くなった子が2人いるんだよね。 うん。 で、そうなった時に他の十八人ぐらいとは何が違うんだろうって。 結構それ気になる。 考えた。 うん。 何が違う。 んだろうね。 うん。 いやでもやっぱりそのめっちゃ自分を分析すると、やっぱり年齢が近いっていうのはあるかもしれない。 でも他に何かあるのかなとか。 でもそれはわかんないの。 なんか不思議じゃない？ そういうのって。 そうだね。 なんだろうね。 それは言葉にしちゃうとちょっと冷めちゃう気がする。 そうだよね。 うん。 うん、それでいいなって。 うん。 そうだよね、そのミステリーというか、化学反応みたいなのが面白いなって思った。 うん。 なんかちょっとそのお友達関係で、ちょっとこの間他の人と話してて、それで大人になったなって思ったことがあって。 あのご縁ってやっぱあるじゃん。 うん。 そのたまたまインドのそのヨガプログラムに申し込んで、同じタイミングでそれを受けてって、もう確率的にすごい。 で、なんか最近思うのが、その縁が切れてしまった人をどれだけ大切に思えるかなっていうのを最近考えていて。 なんか縁が切れてしまった人って、なんか関係が遠くなってしまったネガティブなイメージを持ちがちだけど、いや、それは違うのかなって。 うん。 なんだろう、その時縁があったって、もうそれだけでもすごい確率で。 そうだね。 うん。 その時は一緒に楽しい思い出を作れたっていうので、ありがたいなって思うようにしようって最近思って。 うん、そうだね。 なんかそれを思ったら、その今できた友達もすごい自然体で話せるようになった。 なんかこれ続けなきゃみたいな、この関係を切れないように、嫌われないようにしなきゃみたいなのはなくて。 うん。 もしね、縁がなくなってしまったら、でもその縁があった間、すっごい楽しい話ができて、すごいいい経験ができてよかったなでいいやって。 うんうん。 そうだよ、本当に。 だってね、知り合うだけでもすごいもん。 うん。 そうそうそうそう。 なんかその考え方になってから、人間関係では非常に軽くなった気がする。 あ、素晴らしい。 私もなんかちょうど今日なんだけど、なんか LINE 見たらさ、 LINE でさ、たまに何か今日はこの人の誕生日ですみたいな出るじゃん。 あーはいはいはいはい。 そう。 それで今日誕生日だったのが、昔、カナダでお世話になった日本人の年上の女性の方の誕生日だったんだけど、別にメッセージは送らなくても、その人がなんか元気でいてくれればいいなっていうのを今日実は思ってて。 うん。 ちょっと繋がるなって思った。 その直接はまたコネクト、その繋がらなくても、その人が元気で、なんだろう、幸せでいればいいなって私は思ったんだけど、それでも全然いいと思う。 なんか軽いというか、まあうんうん。 うん、そうだね。 そういうなんか相手が自分をどう思うじゃなくて、自分が相手をどう思うが大事っていうのはね、多分その、まあこのポッドキャストを聞く人は、あの、日本語を勉強している人が多いと思うんだけど、日本人って急になんか冷たくなって連絡してこなくなることって結構あるみたいな。 ある。 うんうん、あるある。 うん。 てか、うん、未読スルーとかあるよ。 全然。 ね。 なんかえ？ さっきまでなんかいい感じだったのに、急に何？ なんで？ みたいな。 うんうん。 うん。 で、もちろん傷つく部分もあるだろうけど、その時に一つの考え方として、まあご縁がなくなってしまったけど、でも会った時は楽しい会話ができたからこれでいっかって思うと気持ちよく次にいけるかな。 そうだね、これを聞いてる皆さんはそうすると軽くなります。 ごめん、なんかちょっと忘れちゃったかな。 忘れたけど。 でもでもでもでもそうだね、友達全般の話だったね。 うん。 でもね、うん、ありがとう。 シェアしてくれて。 はい。 いえ、とんでもないです。 うん。 はい。 じゃあまたね。 バイバーイ。 はい、お疲れ様でした。 おなじみのゲスト、ゆうゆうさんですが、皆さんご存知の通り、ゆうゆうの日本語ポッドキャストというポッドキャストをしています。 で、ちょっと言い忘れたんですけど、最初の方にゆうゆうさんはコスタリカに行ったという話をしていましたね。 ゆうゆうさんの YOUTUBE やポッドキャストでそのコスタリカの旅行についてのエピソードがあるので、ぜひ聞いてみてください。 はい。 それでは次のソロエピソードで会いましょう。 バイバーイ。

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