304. 【会話】Why Is Making Japanese Friends So Hard? Real Talk with Miku | みくと一緒にお悩み相談に乗ってみました（友情・インフレ）

Sayuri SayingのEveryday Japanese Podcastへようこそ。 日常の話題を自然な日本語でお届けします。 日本語をもっと掘り下げて勉強したい方へ。 私のウェブサイトには、テーマに関する単語、会話の話題、ふりがな付きのトランスクリプト、写真や字幕付きのビデオポッドキャストがあります。 詳しいことはSayuri Saying.comで。 それでは始まり始まり。 Miku Real Japaneseのみくさんに来てもらいました。 よろしく。 よろしく。 よろしく。 今回も、えっと、タメ口で話そうと思います。 はい。 はい。 で、あの、今からちょっとお悩み相談に乗ってもらおうかなと思って。 私に？ うん。 え、さゆりの？ いや。 相談？ ううん。 なんかインターネットに書いてある。 誰の相談なの？ 外国人とか。 OK。 やっぱりね、なんだろう、Redditとかあるじゃん。 そこでなんか日本に住んでる外国人が書き込むわけですよ。 ちょっと、ね、孤独だったり、ちょっとなんだろう、不満があってね。 その中の質問です。 はい。 で、私たちが勝手に答えていきたいと思います。 やっぱりね、一番多いのが人間関係のトラブルだそうです。 へー。 うん。 はい。 「日本人の友達を作るのがとても難しいです。 どうすればいいですか？」 うーん。 まあね、その友達のコンセプトも日本と海外でちょっと違う気がする。 で、人によっても違う気がすると思うんですけど。 そうだね。 まあ違うね。 うん。 友達。 友達ってどんな友達が欲しいんだろうね。 例えば一緒に映画を見に行く友達とか、ご飯を食べに行く友達とか、結構分かれててもいいと思うんだよね、私は。 うんうんうん。 うーん。 だから全部一緒にする友達っていうのは結構無理があるというか。 そうだね。 うんうん。 なんかハイキングするときはこの人。 うん。 なんかちょっと相談したいときはこの人みたいな感じで分けてもいいよね。 うん。 でも多分みんなが言ってる友達、その海外の友達からよく聞くのは、えっと、あ、日本に住んでる海外の友達からよく聞くのは、「本当の友達ができない」。 あー、でもそれ日本人にも同じじゃない？ 大人になってから友達作るのむずくない？ そうだね、難しいけど、多分海外の方が簡単なんだと思う。 へー。 その「本当の友達ってどんな友達？」ってその人に聞いたら、やっぱりその、大変な時にそれを打ち明けられる友達とか、まあ話を聞いてくれる、ただそばにいて、そういう悩みを聞いてくれる人。 あーなるほどね。 って言ってて。 でも日本人ってなかなかその、んー、近くならないとそういうのシェアしないじゃん。 しないね。 だから、その質問はそういうことなのかなと思って。 「本当の友達ができない」みたいな。 そういう自分の気持ちとか悩みとかを打ち明けたりすること。 そのどっか遊びに行くとか飲みに行くだけじゃなくて、そういうもっと深い友達ってこと？ だって海外に住んでてホームシックになるじゃん、まず。 うんうん。 ホームシックになったりとか、やっぱり日本で働いてたら全然自分の国とは違う環境だからストレスも溜まるし、そういう話がしたいんじゃない？ 私だったらそうだな。 あーなるほどね。 うん。 それを外国人というか、まあ自分の言語を話す人じゃなくて、日本人としたいってこと？ できたら嬉しいんじゃない？ あー。 まあ多分そういうのは、まあ自分の国、同じ出身の人を探して、自分の言語でするのが一番いいと思うけど、まあそういう深い友達が欲しいっていうのを言ってる人はいた。 あーなるほどね。 うん。 でもそうなると結構時間かかると思う。 うん。 日本人って結構その距離を詰めるまでこう時間かからない？ うん、そっか、なるほどね。 うん。 じゃあアドバイスとしては、えー、どうしたらいい？ どうすればいい？ なんか私が思うのは、コミュニケーションの取り方も日本と海外で違うから、日本人ってあまり自分の話自分からしないじゃん。 うんうん。 聞いてもらって初めて自分の気持ちとかを言えるから、聞いてあげると日本人結構心開いてくれる人が多い気がする。 うーん。 でもなんかやっぱりその日本人が海外に、私がね、例えばヨーロッパに行ったりすると、なかなかこう自分の話できないから。 あ、へー。 話を聞く側になっちゃう。 あーわかるかも。 うん。 「うんうんうん」って聞いてて、でもなんかこう近くなれたっていう感じではない。 あーそうなんだ。 そう、でも多分話を聞いてあげると心を開いてくれるから、もっと近くなれるかなって思った。 うんうん。 え、どう？ え？ だってさ、日本人の友達と話してて、自分の話ばっかりバーってされたらさ、なんかしんどくない？ しんどいね。 しんどい、うん、そうだね。 でもこの間私、日本人の友達と会ったんだけど、その子はすごい鶏の話がしたかった。 自分が最近飼ってる鶏がいて、鶏の話がしたくて、私にすっごい話してくれるのね。 可愛い。 可愛い。 で、私は興味があるし、その子が今何にハマってるかも知りたいから興味があったけど、彼女はやっぱ日本人だから、「私の鶏の話ばっかりしてごめんね」みたいな。 あ、そうなるじゃん。 そうそう、そうなる。 なんか「私ばっかり話してる。 ごめんね。 さゆりは最近どう？」 うんうん。 まあ日本人っぽいよね。 感じじゃん。 でもその海外に、まあ海外って言ってもね、ヨーロッパ、私は最近感じたのはヨーロッパに行くと結構その-自分から話すチャンスを見つけないと自分のことを知ってもらえない。 しんどい。 そっか。 そうそうそうそう。 ごめんごめん。 私の話ばっかりしてた。 みくは？ っていうのがあんまりないから。 そういう感じで日本人と話すとなかなかこう深くなれないかもしれない。 そうだね。 引き出してあげると結構自分のその悩んでることとかも話してくれる人が多い気がする。 そうだね。 まず聞くのが上手にならないとね。 そうそうそうそう。 いけないかな。 日本人と仲良くなるには。 そう。 でもその、それ何がいいか悪いかとかじゃなくて、文化だよね。 文化だね。 そう、好きな時に自分の話をするっていう文化だと、別に聞かなくてもさ、みんな話してくれるから、そのキャッチボール別にしなくてもいいじゃん。 日本ってその相手が、相手が言ったことを聞いて、それに対してまた自分のボールを返すっていう、こうキャッチボール形式だなと思って。 時々海外ってそのディスカッションが得意な国、ディスカッションが普通にされてる国だったら、こう、バンバンバンみたいな、こうなんか投げ合い。 それさいつも見てて思うんだけどさ、それって結構日本人のお年寄りパターンだなと思って。 面白いなって思って。 日本人のお年寄り？ お年寄りってさ、なんか話かみ合ってないけどさ、投げ合ってるじゃん。 確かに確かに。 外国の人たちはなんか日本人のお年寄り方式なんだなと思って、私は。 そんなにでもお年寄りのやりとり見ることあんまないけど。 どこだろうな。 公園とかどこで見るんだろう。 カフェ、喫茶店みたいなところとか行くと、お年寄りがもう全然話かみ合ってないんだけど、言ってんだよね。 なんか成り立ってんの？ 成り立ってる。 深い友達作りたいなら質問したり聞き上手になったらいいと思うけど、でも遊びに行く友達が欲しいんだったらミートアップとかじゃない？ とりあえず行くしかないよね。 うん。 そこで一回目で絶対に会えないから、一回目ダメでも二回目、三回目とか何度も足を運んで、人と話すチャンスというか、人と話す練習をするのもいいかなと思う。 そうだね。 で、狙い目は海外に興味がある日本人とか、英語を勉強してる日本人。 で、英語の勉強手伝うよって最初に言ってあげたら、本当に手伝ってあげたら、相手も日本語の勉強手伝ってくれると思うし、自分から積極的にいかないと日本人からは来てくれないから。 そう、絶対に来ない。 そう。 だから私も日本人と話す時は積極的にアプローチするから。 自分から行かないとね。 だからコラボも全部自分から行かないと。 ね。 うん。 かっこいい。 だから皆さん、みくさんのマインドを真似して、日本でもぜひ積極的に。 行っちゃってください。 恥ずかしいとか空気読まなきゃとか思う気持ちもわかるんですけど、でも行動しなかったら結局ね、そのまま変わらないし。 うん。 なので、もしお友達が欲しかったら積極的に話しかけてください。 はい。 はい。 次の質問。 これは外国人に関わらず日本人でも思っていることなんですけど、最近何でも値上がりしています。 うん。 どう感じていますか？ スタグフレーションですね。 何ですかそれ。 給料は全然上がらないのに物価がどんどん上がってしまって、この状況をスタグフレーションと言うらしいんですけど。 なるほど。 日本は完全にスタグフレーション。 そうなんだ。 どう感じていますか？ って。 そうだね、もうしょうがないんじゃない？ っていうのが一番の正直な気持ちだけど。 給料もっと上がらないのかな。 ね、上がってほしいよね。 うーん。 何の値上がりが一番最近ひどいなって思う？ 野菜とか？ 野菜か。 え？ 特に何？ え？ なんかパプリカとか高くない？ あ、輸入品か。 輸入品。 うん。 日本はだって輸入品多いから。 そうだね。 野菜も上がってるし、普通に卵とかも全体的に上がってる気がするけど。 米もね。 米も上がってるね。 厳しいですね。 厳しいですね。 でも海外に比べたらマシじゃない？ なんかヨーロッパ行ったらさ、結構高かったよ。 まあ今円安だから。 そう、それでもユーロが高いっていうのもあるけど、結構高かったよ。 日本、日本だとさ、普通にペットボトル 1本 108円とかじゃん、コンビニだったら。 まあそうだね。 うん。 向こうだと 1ユーロだから。 170円ぐらい？ 1ユーロとか 1.5ユーロとかだから。 200円ぐらいか。 うん。 だから日本に来る海外の人は、観光客からするとまだまだ安いと思うけど。 あと海外だと家賃が上がってるけど、日本はそれがあんまりないから、これから上がるかもしれないけど。 上がってるよ。 上がってんの？ うん。 私、自分の今住んでるマンションを調べたのね。 今いくらなのかなと思って。 家賃がね。 そしたら1万5千円上がってた。 同じ部屋で？ うん、そう。 そっか。 で、 1万5千円だったら、まあアメリカドルだったら 100ドルぐらいだから、なんだろう、あんまりって思う人いるかもしれないけど、元々の家賃が安いから 100ドル増えただけで結構な上がってるんだよね。 日本人からすると。 で、じゃあ次引っ越す時また上がるのかなと思って。 違う場所に引っ越した時もね。 うーん。 そうそうそう。 そうなんだ。 まあ日本だったら大阪だと市内でも七万とかで全然いいとこ住めるんじゃない？ 七万、八万。 一人暮らしでスタジオ？ うん。 まあ八万、八万円ぐらいじゃない？ うん。 八万だったらまあ六百五十ドルぐらい？ うんうんうん。 でもスタジオでも。 うん。 どこだっけ？ まあヨーロッパとか？ うん。 ポルトガルのリスボンとかだと千、千ユーロとか。 そんな上がってるんだ。 うん、めっちゃ上がってる。 えー。 だからそのリスボンに元々住んでた人がもう街から出ていかないといけない状況になってたりして。 そこまでまだなってないじゃん、日本は。 そうだね、まだね。 まだなってないし、まあ人口減ってるから、その建物が足りなくなることはない。 うんうん。 から、それは大丈夫なのかなって思うけど。 みんな苦しいなって思ってるのかね。 思ってるよね。 日本で働いている外国人の人は日本円で給料をもらうわけだから、日本人と同じような生活をほぼしてるじゃん。 副業した方がいいよね。 うん、副業いい言葉ですね。 副業、副業しちゃいましょう。 副業しましょう。 大手の銀行とかも副業をどんどんしてくださいって言ってるぐらいだから。 うーん。 副業できるんじゃない？ 海外の方も。 そうだよね。 まあインターネットでもできるしね。 あ、そう、この間京都行ったら、あの自転車で走ってる人、ウーバーイーツの人、二人とも外国人だった。 あ、本当？ そう、だからウーバーイーツっていう副業もあるね。 うんうんうん。 休みの日に。 そうそうそう。 運動がてら。 うん、いいバイトだと思った。 走りやすいしね、京都の道。 平だし。 確かに。 そうそう、そういう副業は大事だね。 うん。 でも日本人としてはちょっと日本が貧しくなっていってるのが苦しいなとは思うけど。 私も苦しいですね。 なんか昔は海外の人が日本に出稼ぎに来てたじゃん。 うん。 まあ三十年前ぐらいね。 そうだね、だいぶ前だけど。 今は日本人がオーストラリアとかカナダとかに行って、ワーキングホリデー、ワホリして出稼ぎしてる時代だから。 うーん。 変わりましたよね。 変わりましたね。 みんなはどう思ってるんだろうね。 そう。 何でも値上がりしています。 どう感じていますか？ なんですけど、まあ大変ですねっていう一言でまとめると。 で、副業をして、なるべく自炊をして健康的に生きましょう。 はい。 あと投資かな。 投資？ みんなだって日本人投資し始めたじゃん。 まあそうだね。 NISAっていうのがある。 まあ多分イギリスでISAっていうのがあるのかな。 ISAかな。 うんうん。 だから似てるシステムだと思うんだけど。 非課税ですね。 投資して、その利益、その得たリターンに税金がかからないシステムがあるんですよ。 それがNISAと言います。 そう。 それを最近ね、国がもう自分でちゃんと。 老後ね。 老後のことを考えてNISAをしてくださいって言ってるぐらいだから、自分で何とかするしかない時代になってるかもしれない。 そう。 頑張ろう。 頑張ろう。 頑張ろう日本。 頑張ろう日本。 はい。 ということで、あの、勝手にお悩みに答えていきました。 はい、皆さんもぜひお悩みがあれば私とみくが回答するので。 いいの？ 私たちが。 私たちが回答しますので、はい、あの、どうぞコメントなどに残してください。 お便り待ってます。 お便り待ってます。 なんかいいね、こういうの。 ラジオっぽくて。 いいね。 お便り待ってます。 はい。 では次のエピソードで会いましょう。 またね。 またね。

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